Trasowanie zamka asymetrycznej krokwi narożnej

Miejsce wymiany doświadczeń
młotek
Posty:143
Rejestracja:pt lip 23, 2010 7:53 pm
Lokalizacja:Podkarpacie
Re: Trasowanie zamka asymetrycznej krokwi narożnej

Post autor: młotek » czw cze 21, 2018 7:15 am

Dobre przygotowanie to więcej niz połowa sukcesu
Czyli teoria zgadza się z praktyką

Przemek_Lipski
Posty:19
Rejestracja:ndz cze 17, 2018 11:37 am

Re: Trasowanie zamka asymetrycznej krokwi narożnej

Post autor: Przemek_Lipski » czw cze 21, 2018 4:58 pm

Wiadoma sprawa, no ale godzina prawdy będzie w poniedziałek :)

Przemek_Lipski
Posty:19
Rejestracja:ndz cze 17, 2018 11:37 am

Re: Trasowanie zamka asymetrycznej krokwi narożnej

Post autor: Przemek_Lipski » pn cze 25, 2018 2:52 pm

Udało się. Dźwig mi podniósł krawężnice ustawiłem na zamkach. Pasowało prawie idealnie, musiałem małe poprawki zrobić, bo płatwie stalowe nie były idealnie ustawione i musiałem dwie krokwie lekko korygować, ale to co wyszło z obliczeń generalnie pasowało. Płatew kalenicową już ręcznie montowałem, ale też idealnie wpasowała się między narożne. Jeszcze muszę ją dociąć, bo nie chciałem ryzykować docinania przed montażem :)

Na razie tak to wygląda:
Załączniki
IMG_20180625_142541-A.jpg
IMG_20180625_142541-A.jpg (331.55KiB)Przejrzano 5531 razy

młotek
Posty:143
Rejestracja:pt lip 23, 2010 7:53 pm
Lokalizacja:Podkarpacie

Re: Trasowanie zamka asymetrycznej krokwi narożnej

Post autor: młotek » wt cze 26, 2018 4:53 am

Witam.
Ładnie dopasowane.
Życzę satysfakcji i kolejnych sukcesów.
Budowanie , szczególnie dachów to jednak jest zawsze sztuka tworzenia czegoś nowego.
Pozdrawiam

Przemek_Lipski
Posty:19
Rejestracja:ndz cze 17, 2018 11:37 am

Re: Trasowanie zamka asymetrycznej krokwi narożnej

Post autor: Przemek_Lipski » wt cze 26, 2018 3:27 pm

No, ale dziś odkryłem pewien problem, tak mi się wydaje. Robiłem przymiarki do kulawek i teraz jak zachowam kąt prawidłowy 38 stopni i zamek głęboki na 6 cm (przy krokwi 20cm), to górna płaszczyzna górna kulawki jest jakieś 5 cm poniżej górnej płaszczyzny krokwi narożnej w miejscu połączenia, przy zamku głębokim na 5 cm ta różnica zmniejsza się do około 2cm.
Zastanawiam się teraz, czy to wynika z braku ścięcia narożnej do pięciokąta (to by było dość logiczne wytłumaczenie), czy może za płytki zamek w narożnej wycinałem?
Na zdjęciach więźby identycznych budynków górne płaszczyzny krawężnicy i kulawek są na jednym poziomie, ale tam podejrzewam że robili tak by pasowało nie patrząc na zachowanie kątów...
Teraz pytanie czy zostawić jak jest z prawidłowymi kątami i połączeniem narożnej z kulawkami tak jak wychodzi, a różnice zostaną zniwelowane na łatach (różnica to akurat grubość łaty), czy zrównać płaszczyzny górne zmieniając kąty nachylenia dachu?

Przemek_Lipski
Posty:19
Rejestracja:ndz cze 17, 2018 11:37 am

Re: Trasowanie zamka asymetrycznej krokwi narożnej

Post autor: Przemek_Lipski » wt cze 26, 2018 6:32 pm

Biorąc pod uwagę fakt, że narożne mają 24cm wysokości, a kulawki i reszta krokwi 20cm, to musi wyjść różnica przy połączeniu belek i jedynie ścinanie narożnej do pięciokąta to niweluje. Bez ścinania do pięciokąta różnicę zniwelują kontrłaty, bo akurat mają grubość odpowiadającą tej różnicy wysokości.
Wole się jednak upewnić, bo może o czymś nie wiem.

młotek
Posty:143
Rejestracja:pt lip 23, 2010 7:53 pm
Lokalizacja:Podkarpacie

Re: Trasowanie zamka asymetrycznej krokwi narożnej

Post autor: młotek » wt cze 26, 2018 11:17 pm

Samo ścinanie narożnej do pięciokąta niesie ze sobą to że zmienia się teoretyczna wysokość przekroju i zacios w narożnej musi być niższy.
Ale brak ścinania ( do pięciokąta) nie powoduje absolutnie konieczności korekty powierzchni pomiędzy kulawkami a narożną.
Trzeba tylko w narożnej zrobić taki sam obholz czyli nadzacios pionowy jaki jest w krokwiach.
Przykład:
Dach 37 st na obydwu połaciach.
Krokiew zwykła o wysokości przekroju 20 cm
Krokiew narożna 12x24
Przyjmujemy nadzacios prostopadły krokwi zwykłej 15,5 cm.(zamek głęboki na 4,5,cm)
Nadzacios pionowy wynosi 15,5 / cos 37 =19,4 cm
Taki sam nadzacios pionowy musi miec narożna.
Czyli 19,4 cm
Jeśli chcesz wiedzieć ile wynosi nadzacios prostopadły narożnej to
19,4 * cos AN =19,4* cos 28,1=17,1 cm
Czyli nad zamkiem nad murłatę zostaje 17,1 cm mierząc prostopadle do boku.
Zamek bedzie głęboki na (24 -17,1) 6,9 cm jeśli nie ścinamy do pięciokąta.
Jeśli ścinamy to na zamek zostanie zmniejszony w tym wypadku o 2,4 cm, bo tak wychodzi ten kąt
Czyli zamek po korekcie będzie głęboki na 4,5 cm, tak jak w krokwi zwykłej.

Więc możemy ścinać narożną, albo nie .
Jednak musimy to ustalić na początku i odpowiednio dopasować zacięcia.

Pytasz czy inni zmieniają kąt żeby dopasować te niedopasowane zamki.
Tego sie nie robi, bo nie otrzymasz płaszczyzny.
Najpierw to zobaczysz na okapie. Szczególnie zaraz blisko narożnej.
W Twoim wypadku skoro tak wyszło to żeby wyjsc z tego trzeba będzie korekty na kontrłatach.
Natomiast kąt na kulawkach , na kazdej mysi być taki sam.
Pozdrawiam

Przemek_Lipski
Posty:19
Rejestracja:ndz cze 17, 2018 11:37 am

Re: Trasowanie zamka asymetrycznej krokwi narożnej

Post autor: Przemek_Lipski » śr cze 27, 2018 1:05 am

No to już wiem w czym problem :) Powinienem zacząć od ustalenia jaki nadzacios ma mieć krokiew zwykła i potem dobrać nadzacios narożnej. Jako że u mnie w narożnej nadzacios od strony połaci 38st. był większy (mniejsza głebokość zamka), a od strony połaci 36st. był dużo mniejszy, to starałem się nie dopuścić by ten ostatni nadzacios miał mniej niż 2/3 wysokości krokwi (zamek nie był głębszy niż 1/3 wysokości krokwi). Nie chciałem by zbyt głęboki zamek nie osłabił krokwi, bo odpowiednio głębszy też by był na zamku przy płatwi. W takim razie pozostaje trzymanie kątów i wyrównanie kontrłatami. To będzie najbardziej sensowne rozwiązanie, można by jeszcze oprzeć krokwie przy pomocy siodełka i nie wycinać zamka, ale chyba opcja z kontrłatami jest prostsza i pewniejsza.
Dzięki za wyjaśnienie!

młotek
Posty:143
Rejestracja:pt lip 23, 2010 7:53 pm
Lokalizacja:Podkarpacie

Re: Trasowanie zamka asymetrycznej krokwi narożnej

Post autor: młotek » śr cze 27, 2018 5:15 am

Poprawka do ostatniego mojego wczorajszego posta.
Ten przykładowy obholz i poprawka dla narożnej.
Korekta ze względu na ścięcie powinna być 3,5 a nie 2,4 cm.
24 mm to dla krokwi 10x 24 , a w naszym przykładzie była 12x24.
Chyba nie moge pisać postów o tak póżnej porze.
Głowa już śpi.
W kazdym razie skoryguj to na kontrłatach.
A w przyszłości już na etapie ustalania głębokości zamków.
A kąty zostaw 36 i 38 stopni na połaciach.
Ze względu na głębokości zamków i różnice wynikające z tego powodu na połaciach o różnym nachyleniu przesuwa się oś narożnej.
I choć w Twoim przypadku to było 6 mm bodajże. ( pisałem Ci kiedyś) to nieraz przy znacznej różnicy nachylenia jest to duzo większe przesunięcie osi.

ODPOWIEDZ